[rmv]

Alesha (06.11.2009 - 22:26) писал:

rmv (06.11.2009 - 15:35) писал:

Еще вопрос: Есть ли ФОРМАЛЬНЫЕ признаки по которым вопросы можно относить либо к W1 (читай к mibuso.com либо) либо к творчеству российской группы локализалиции (читай mazzu.ru). Если есть - думаю их стоит озвучить.

из блога службы поддержки
http://blogs.technet...NAVObjects.aspx

Диапазон штаб-квартиры (worldwide) 1..9 999
Диапазон локализаций (country) 10 000..49 999
Россия:
12 400…, 14 900… (Основа локализации),
14 700…, 14 800… (Зарплата),
17 200…, 17 300… (Налоговый учет),
26 550... (Электронная отчетность),

Диапазон кастомизации (customer) 50 000..99 999
Диапазон Add-On продуктов (vertical solution) 100 000..99 999 999
Диапазон системный 2 000 000 000 …



http://blogs.technet...ersionList.aspx
С кодом сложнее. Можно ориентироваться по версии объекта и там еще иногда какие-нибудь опозновательные пометки встречаются.

Ну а еще проще взять W1 c mibuso

Alesha - cпасибо за комментарии, но пост был не о диапазонах объектов и коде.
Повторю вопрос: есть ли ФОРМАЛЬНЫЕ признаки, по которым проблему можно отнести к W1 либо российской локализации не рискуя встретить непонимание у представителей MS что на mibuso.com, что на mazzy.ru. Вариант держать свежий W1 и сравнивать поведение международной и локализованной версии честно говоря не очень нравится

[RedFox]

Alesha (06.11.2009 - 21:29) писал:

А Вы им дайте Руководство пользователя почитать.
Его же необязательно читать по-порядку.

У меня есть маленький вопрос к Вам - сколько проектов реально "в глубинке" (там, где пользователь не будет шарится ради интереса по системе и почти не знает ПК!) Вы ЛИЧНО сделали и сколько раз ЛИЧНО обучали персонал основам NAV (я не наезжаю, а просто хочу, чтобы поняли) по частям, сначала производственников, продажников, логистов..(потому что вместе их собрать просто нереально из-за того, что весь завод остановится)?
Или когда пользователь будет работать например ТОЛЬКО на складе или ТОЛЬКО на произ-ве и ему нужно знать как отфильтровать список Отгрузок или Произ. Заказов (основы фитрации для всех одинаковы)? Давайте возьмем ВМЕСТЕ упоминаемое Вами руководство и Вы мне отметите страницы в нем (а потом ещё попытаетесь объяснить пользователю, что из Руководства, тут читаем, тут смотрим, а тут забыли или пропустили!)?
А теперь внимание - написать инстукцию в соответствии с ИХ должностной инфструкции.

Цитата

Там в последней версии очень даже много полезного написано. Правда "карточка товара" как-то размазалась по тексту...

Честно скажу, что из упоминаемого руководства часть нужно сразу выкинуть, потому что оно не соответствует действительности, а потом половину переписать в соответствии с ИХ должностными инструкциями!

rmv (08.11.2009 - 07:11) писал:

Alesha (06.11.2009 - 22:26) писал:

из блога службы поддержки
http://blogs.technet...NAVObjects.aspx
....

С кодом сложнее. Можно ориентироваться по версии объекта и там еще иногда какие-нибудь опозновательные пометки встречаются.

Alesha - cпасибо за комментарии, но пост был не о диапазонах объектов и коде.
Повторю вопрос: есть ли ФОРМАЛЬНЫЕ признаки, по которым проблему можно отнести к W1 либо российской локализации не рискуя встретить непонимание у представителей MS что на mibuso.com, что на mazzy.ru. Вариант держать свежий W1 и сравнивать поведение международной и локализованной версии честно говоря не очень нравится

Alesha, Вы когда то лично делали upgrade или делали merge объектов, что так весело рассказываете про версии (замечу, что даже на объектах не всегда стоят пометки о "руссификации") или пометки? Если раньше можно был найти русские вклейки, то сейчас их не просто нет, но ещё и мусорые комменты с мысорным кодом стоят (см. хотя бы код в Банковской выписке)! Почему я должен ходить по блогам, чтобы понять что Банковская выписка до конца правильно не работает (а под англ. языком вообще ложится!)? Тоесть разработчими даже не тестят свое творение?
Поэтому присоединяюсь к вопросу rmv по поводу "ФОРМАЛЬНЫЕ признаки". Может хоть вставлять какие то пометки, чтобы понимать кто виноват в очередном баге?

Ещё раз отмечаю - я не наезжаю. Я просто хочу получить адекватный код и документацию (или хотя бы перевод стандартного функционала) не Аля-Лингво, а правильный в нужном контексте!

Сообщение отредактировал RedFox: 08.11.2009 - 14:24

[Alesha]

rmv (08.11.2009 - 08:11) писал:

Повторю вопрос: есть ли ФОРМАЛЬНЫЕ признаки, по которым проблему можно отнести к W1 либо российской локализации не рискуя встретить непонимание у представителей MS что на mibuso.com, что на mazzy.ru. Вариант держать свежий W1 и сравнивать поведение международной и локализованной версии честно говоря не очень нравится

Так куда уж более формальнее. Кстати, номера полей тех же диапазонах лежат.
А больше нет.

[Alesha]

RedFox (08.11.2009 - 14:22) писал:

Или когда пользователь будет работать например ТОЛЬКО на складе или ТОЛЬКО на произ-ве и ему нужно знать как отфильтровать список Отгрузок или Произ. Заказов (основы фитрации для всех одинаковы)? Давайте возьмем ВМЕСТЕ упоминаемое Вами руководство и Вы мне отметите страницы в нем (а потом ещё попытаетесь объяснить пользователю, что из Руководства, тут читаем, тут смотрим, а тут забыли или пропустили!)?
А теперь внимание - написать инстукцию в соответствии с ИХ должностной инфструкции.

Конечно получить бы документацию было бы классно. Но вот, переписывать ее в соответствии с ИХ должностой инструкцией все равно придется .
Ведь в документации все-все будет описано. А Вы четверть функционала использовать не будете, а еще половину перепишите. И какая документация Вам подойдет?

[RedFox]

Alesha (08.11.2009 - 22:39) писал:

Так куда уж более формальнее. Кстати, номера полей тех же диапазонах лежат.

Я и говорю, что нет никаких отметок в коде по русской локализации (как например это было в 3.60 - 4.х), да еще кучу не нужных комментариев придется присутствует в коде (чего стоит только код по Банковской выписке (см. сообщение Дениса), где куча багов + совсем не работает при смене языка с русского на ... (даже на английский). Мусорный код с комментами. Часть функционала до конца не завершена, как будто куски идей попытались слить воедино без целостной картины.

Alesha (08.11.2009 - 22:43) писал:

Конечно получить бы документацию было бы классно. Но вот, переписывать ее в соответствии с ИХ должностой инструкцией все равно придется .
Ведь в документации все-все будет описано. А Вы четверть функционала использовать не будете, а еще половину перепишите. И какая документация Вам подойдет?

А теперь вернемся к моему пожеланию, а именно (цитирую):

Хорошо бы было иметь записать "введение в НАВ на русском" (где показываются основные вводные моменты для работы в НАВ - фильтрация, запуск, типы Карточка-Список и т.д.).
Это бы ОЧЕНЬ упростило внедрение НАВ на малых предприятия, особенно с большой текучестью кадров-менеджеров!

Сейчас добавил бы ещё - легкие русские курсики по Клиенту (+адреса доставки, банки, договора, прайсы.. - фантазировать можно долго, но все ограничено меню Карточки), Поставщику (+адреса доставки, банки, договора, прайсы.. - фантазировать можно долго, но все ограничено меню Карточки), Товару, ..

Сообщение отредактировал mazzy: 11.11.2009 - 16:24

[gala]

rmv (06.11.2009 - 15:35) писал:

gala (30.10.2009 - 20:37) писал:

rmv (30.10.2009 - 10:40) писал:

Хочется бы чтобы представители группы локализации были в курсе глобальных изменеиий

Одно дело быть в курсе, а другое дело отвечать, что и почему сделано

Спасибо за ответ. Нежелание отвечать по существу вызвано:
а) Незнанием.
б) Нежеланием.
в) Другими причинами?
Заранее спасибо за ответы.

В - другие причины. см. первое сообщение в указанной ветки

gala (19.08.2009 - 15:59) писал:

Поругать русскую локализацию, российский код можно в других ветках и темах.

Кто-то же должен это соблюдать.
Цель текущей ветки не поругать функциональность и собрать список багов, а собрать пожелания к тому, что должно быть реализовано в первую очередь.
Все остальное активно обсуждается в других ветках и темах без меня

[gala]

morvan (27.08.2009 - 20:36) писал:

4. Насколько знаю после отмены амортизации по ОС за период повторно начислить амортизацию за этот же период не получается.

А на какой версии последний раз пробовали? Вроде бы все работет.

morvan (27.08.2009 - 20:36) писал:

7. Отчет 12420 Учт. Счет Товар.-Трансп. Накл 1-Т - вообще сырой, кучу времени пришлось потратить чтобы довести до ума. Транспортый раздел вообще не заполняется - нужно делать функционал перевозок (водители, машины, перевозчики уже есть).

Что бы сделать нормально 1-Т нужен транспортный модуль, который может быть реализован только в W1 версии. Поэтому скорее всего вMS Connect стоит обратиться когда это выйдет (и выйдет ли). Пока я не вижу, что это локальная функциональность, кроме тех случаев, что нужна информация для печатных форм.

[RedFox]

gala (12.11.2009 - 17:59) писал:

RedFox (12.11.2009 - 13:14) писал:

P.S. Локализацторы, обратите внимание на документ - Warehousing Improvements in NAV 2009 SP1 ( http://blogs.msdn.co...v-2009-sp1.aspx )

Спсибо посмотрим еще раз более целенарпавленно, если Вы более ясно перечислить, что в связи с этим надо, по Вашему мнению, изменить в локализации (только не надо опускаться до длины полей), описываемая функциональность уже доступна в международной версии и будет перенесена в российскую.

Если Вы читали ранее раздел, то вспомните, что я писал про Акты Оприходования/Списания + ячейки и ОТСУТСТВИЕ нормального кода по ячейкам (а точне его "блокады"). Вот и решил на всякий случай указать первоисточник.

Цитата

P.S. А как относится к данной теме список багов, которые стали здесь появляться с завидной регулярностью (причем ссылками на другие сообщения в форуме). В первом сообщении этой ветки

Ну разве баги не относятся к русской локализации? Или опять напишете, что нет?
Я просто последнее время работаю с российской локализацией плотненько с разными частями функционала. Я же не пишу тут про беги произ-ва и WMS (как например проблемы с отображением Bin Contens или брака).

Цитата

Я предлагаю Вам создать отдельную ветку для этих целей, что бы не потерялась основная цель обсуждения. Спасибо

Просто в соответствии с правилами форума не хочу плодить одинаковые сообщения, а только делаю ссылки. У меня "ведется раздел багов", где я пытаюсь собирать все - может кому пригодиться. Именно оттуда и делаются ссылки так, на всякий случай.

gala (12.11.2009 - 18:12) писал:

morvan (27.08.2009 - 20:36) писал:

7. Отчет 12420 Учт. Счет Товар.-Трансп. Накл 1-Т - вообще сырой, кучу времени пришлось потратить чтобы довести до ума. Транспортый раздел вообще не заполняется - нужно делать функционал перевозок (водители, машины, перевозчики уже есть).

Что бы сделать нормально 1-Т нужен транспортный модуль, который может быть реализован только в W1 версии. Поэтому скорее всего вMS Connect стоит обратиться когда это выйдет (и выйдет ли). Пока я не вижу, что это локальная функциональность, кроме тех случаев, что нужна информация для печатных форм.

gala, может я что-то не понимаю, но помоему номерок отчета из русского диапазона и его писали русичи!!!
Если не заполняются поля правильно, то зачем ввобще делать такой отчет? Для галочки, чтобы был? Причем тут W1 версия? Или Вы делаете, чтобы потом в W1 поссмотрели на "творение" и подделали? Так они НИКОГДА такое не будут делать!

P.S. Может разберем этот отчет "по косточками" и поссмотрим что-где должно заполняться? И самое главное кто это должен был сделать?

Сообщение отредактировал mazzy: 13.11.2009 - 11:05

[Alesha]

RedFox (12.11.2009 - 22:19) писал:

Если не заполняются поля правильно, то зачем ввобще делать такой отчет? Для галочки, чтобы был? Причем тут W1 версия?

Подожди, сейчас докритикуешься, что из новой версии его и вырежут
Если бы отчета не было, то пришлось всем самим с нуля рисовать. А он не самый простой.
Как я понял, проблема в том, что в W1 нет (и не планируется в ближайшее время сам) и данных про перевозчика взять не где. Писать транспортный модуль для России то же не планируется.

RedFox (12.11.2009 - 22:19) писал:

P.S. Может разберем этот отчет "по косточками" и поссмотрим что-где должно заполняться? И самое главное кто это должен был сделать?

Судя по тому, что за последний год вышло достаточно много функционала, то проблема не в том, что в MS не знают как заполнить отчет.

P.S. Кстати, надо вспомнить, что там в этой многострадальной T-1 не заполняется (кроме транспортного раздела)

[RedFox]

Alesha (12.11.2009 - 22:18) писал:

...Подожди, сейчас докритикуешься, что из новой версии его и вырежут

P.S. Кстати, надо вспомнить, что там в этой многострадальной T-1 не заполняется (кроме транспортного раздела)

Да как по мне, можно сделать простое решение - выгрузка в Excel, чтобы люди пото дозаполняли. А так, если только печатная форма в NAV, то плохо получается и программерам всегда нужно его доделывать.

P.S. Ну а по поводу транспортного модуля - сами понимаете, что хорошо было бы иметь "минимальный набор" функций (я не хотел бы видеть аналога NaviTrans тут), например на базе своих ОС или просто какого-то справочника транспортных средств-водителей..

[gala]

RedFox (13.11.2009 - 12:22) писал:

Alesha (12.11.2009 - 22:18) писал:

...Подожди, сейчас докритикуешься, что из новой версии его и вырежут

P.S. Кстати, надо вспомнить, что там в этой многострадальной T-1 не заполняется (кроме транспортного раздела)

Да как по мне, можно сделать простое решение - выгрузка в Excel, чтобы люди пото дозаполняли. А так, если только печатная форма в NAV, то плохо получается и программерам всегда нужно его доделывать.

P.S. Ну а по поводу транспортного модуля - сами понимаете, что хорошо было бы иметь "минимальный набор" функций (я не хотел бы видеть аналога NaviTrans тут), например на базе своих ОС или просто какого-то справочника транспортных средств-водителей..

Да, по Т-1 согласна. Все новые отчеты уже и разрабатываются через выгрузку в Excel. Для старых отчетов то же руки должны дойти рано или поздно.


Да и предложение про "минимальный" набор функций, хотя бы для своих ОС мне нравиться. Хотя, если честно, в этом направлении еще не думали. Поэтому, можно начать обсуждение минимального набора функций. Попробую подумать, когда от налогового учета освобожусь.

[rmv]

Довелось прослушать презентацию Nav 5.0 и в частности модуля электронной отчетности.
Дело конечно хорошее и для коробочной версии (express насколько я понимаю позиционируется именно таковым) безусловно нужное.
Нехватает самой малости - возможности экспрессом получать актуальные настройки как шаблонов отчетности, так и настроек финансовых и регламентных отчетов. Идеальный вариант - просто скачивать с сайта MS прямо в Наве.
Насколько я понял из презентации (если ошибаюсь - поправят ) эти данные обновляются вместе с выходом фиксов.
Имхо, стоит разделить обновление кода приложения и настроек отчетности.

[RedFox]

gala (12.11.2009 - 18:05) писал:

Цель текущей ветки не поругать функциональность и собрать список багов, а собрать пожелания к тому, что должно быть реализовано в первую очередь.

Может тогда дождаться уже 7-ки, зачем выпускать билд на пару месяцев?

Прикрепленные файлы

•  RoadMap.JPG (96,68К)
  Количество загрузок:: 16

[apanko]

RedFox (01.12.2009 - 02:01) писал:

gala (12.11.2009 - 18:05) писал:

Цель текущей ветки не поругать функциональность и собрать список багов, а собрать пожелания к тому, что должно быть реализовано в первую очередь.

Может тогда дождаться уже 7-ки, зачем выпускать билд на пару месяцев?

Это если 7ку выпустить в первых рядах, а не ждать первого сервис пака, а потом еще чего-нибудь.

[RedFox]

apanko (01.12.2009 - 09:54) писал:

RedFox (01.12.2009 - 02:01) писал:

Может тогда дождаться уже 7-ки, зачем выпускать билд на пару месяцев?

Это если 7ку выпустить в первых рядах, а не ждать первого сервис пака, а потом еще чего-нибудь.

Согласен, просто пару раз натыкался на такие анонсы типа:

Accelerated release schedule for Microsoft Dynamics NAV 2009 SP1
After a successful rollout of Microsoft Dynamics NAV 2009 SP1 in a W1 version and 16 localized country versions at the beginning of September, we have been able to accelerate our ongoing rollout plans to enable us to bring the benefits of NAV 2009 SP1 to all remaining countries before the end of the next calendar year.

Our Microsoft Dynamics NAV 2009 SP1 release schedule is now as below:
January 1, 2010: Belgium, Norway and Sweden
Q2 CY2010: Finland, Greece, Iceland, Portugal, Indonesia, Malaysia, Philippines, Singapore and Thailand
Q3 CY2010: Russia
Q4 CY2010: Bulgaria, Croatia, Czech Republic, Estonia, Hungary, Latvia, Lithuania, Poland, Romania, Serbia, Slovakia, Slovenia and Turkey

[gala]

RedFox (01.12.2009 - 01:01) писал:

Может тогда дождаться уже 7-ки, зачем выпускать билд на пару месяцев?

Что бы выпустить новую функциональность в 7-ке надо начинать думать уже сейчас.
Поэтому не пропадут высказанные предложения.

Кстати, слайд, похоже не самый новый. Сроки выходы 7-ки изменились (не 2010 год).

Сообщение отредактировал gala: 14.12.2009 - 10:53

[gala]

rmv (30.11.2009 - 15:13) писал:

Довелось прослушать презентацию Nav 5.0 и в частности модуля электронной отчетности.

Судя по датам, то это была не презентация Nav 5.0 и в частности модуля электронной отчетности, а только рассказ о локальной функциональности, выпущенной в последнее время.
Как выяснилось, что многие партнеры не знают про новые выпуски, что уж о клиентах говорить.

rmv (30.11.2009 - 15:13) писал:

Дело конечно хорошее и для коробочной версии (express насколько я понимаю позиционируется именно таковым) безусловно нужное.

Ошибаетесь. Пока еще в бюджет проекта по внедрению express закладывается определенное количество часов партнеров. Да и продаем еще через партнеров.

rmv (30.11.2009 - 15:13) писал:

Насколько я понял из презентации (если ошибаюсь - поправят ) эти данные обновляются вместе с выходом фиксов.
Имхо, стоит разделить обновление кода приложения и настроек отчетности.

Ошибаетесь. Выходят настройки в отдельно. Просто последнее обновление совпало с выходом FP3 в июне. До этого в был отдельный выпуск. И на презентации было сказано, что скачать актуальные настройки проще всего из последней версии демо-базы данных. А это разные вещи . Как они выходят и откуда их проще всего взять, что бы не ходить по куче ссылок (благо все обновления к FP3 собраны в одном месте).

[RedFox]

gala (14.12.2009 - 09:51) писал:

rmv (30.11.2009 - 15:13) писал:

Довелось прослушать презентацию Nav 5.0 и в частности модуля электронной отчетности.

Судя по датам, то это была не презентация Nav 5.0 и в частности модуля электронной отчетности, а только рассказ о локальной функциональности, выпущенной в последнее время.
Как выяснилось, что многие партнеры не знают про новые выпуски, что уж о клиентах говорить.

А можно как-то собирательно-накопительно документацию делать? Вот как пример недавно был по НДС - человек читал доки, которые относятся в ФП3, а обновление 1 формы было в ФП1. В итоге хорошо, что Андрей обладает хорошей памятью и послал в нужном направлении. А если бы нет?

Хорошо было бы иметь накопительную (то есть актуальную) документацию по разделам, например:
- финансы
- налоговый учет
- банк-клиент (желательно исправленный так, как писал недавно Денис)
- электронная отчетность
-...

[gala]

RedFox (14.12.2009 - 13:56) писал:

Хорошо было бы иметь накопительную (то есть актуальную) документацию по разделам, например:
- финансы
- налоговый учет
- банк-клиент (желательно исправленный так, как писал недавно Денис)
- электронная отчетность
-...

Если Вы не заметили, то уже в течении года в общем-то и пытаемся идти в этом направлении.
Например, по эл. отчтености обновляется единый докумень, по налоговому учету только из-за этого пришлось переписать всю предыдущую документацию.
По финансам не вижу смыла деражать единый документ, так как он будет огромным и все изменения Вы там не найдете.


Просто, если в текущем обновлении какая-то функциональность не затронута, то она и не войдет в состав выпуска. Вот и приходится ее искать в предыдущих выпусках.

[apanko]

gala (14.12.2009 - 17:17) писал:

Просто, если в текущем обновлении какая-то функциональность не затронута, то она и не войдет в состав выпуска. Вот и приходится ее искать в предыдущих выпусках.

Может документацию на отдельной страничке выложить и обновлять по мере выходов ФП? Как с самими ФП сделано?

Там же можно отмечать каждый документ флажком "Изменен" или "Новый".

Можно кстати на той же странице еще одну табличку создать (под ссылками на ФП) и туда все.